Клейн об Алмазной сутре -- цитаты и высказывания, помогающие в понимании сутры

На этой странице мы собираем тексты и цитаты Клейна, которые не ссылаются на конкретные слова Алмазной сутры, но помогают понять ее, а потому ценны.

1. Список текстов на этой странице

1. ko001 - Несколько слов об Алмазной сутре. Письмо Клейна Рыжову
2. ko002 - Алмазная сутра и Библия
3. ko003 - Абсолютная шкала
4. ko004 - Сказать хотят следующее
5. ko005 - Машина, которая создает иллюзии
6. ko006 - Дзен: зачем?
7. ko007 - Сознание и отклонение сознания от равновесия
8. ko008 - Об интерпретациях и структуре сутры
9. ko009 - Говорит ли Будда в сутре о диалектике?
10. ko010 - Мышление Ленина и мышление Будды - одинаковое
11. ko011 - Забота сводится к деньгам. Иисус и Мумонкан
12. ko012 -
13. ko013 -

2. Тексты Клейна об Алмазной сутре, не вошедшие в коменты к ней

Несколько слов об Алмазной сутре. Письмо Клейна Рыжову - ko001

Глубокоуважаемый господин Рыжов!

Конечно же, текст Алмазной сутры, приведенный в "Психологических аспектах буддизма" намного ближе к духу оригинала, чем текст, поданный Вами на Вашем сайте ("У Дэ"): достаточно только термина "Господь", употребляемого применительно к Будде, чтобы очень сильно исказить все. Да плюс всякие красивости.

О Комментариях к Сутре на Вашем сайте. Не вдаваясь в подробности и конкретности, хочу обратить Ваше внимание лишь на то, что Сутра имеет сложнейшую внутреннюю структуру. Эта структура складывается по принципу "клетки - ткани - органы - тело" и, конечно, комментируя "клетки", невозможно рассказать о жизни тела, да еще - если его рассматривать как "дерево-бодхи" или "подставку для светлого зерцала". Какое получишь представление о картине, если рассматриваешь ее через мощную лупу и никак иначе? А если учесть, что эта структура - так уж получилось благодаря гению Будды - не статична, что она мерцает, постоянно прорисовываясь стремительно бегущим лучом лазера, а - вдобавок - траектория светящейся точки - это "странный аттрактор", а все, что я рассказал - это всего лишь модель, т.е.- заведомое упрощение, то - ну и так далее.

Кстати, Субхути - традиционно считающийся мудрецом, на самом деле, был человеком не очень умным, хоть и старательным и искренне стремящимся. Он так и не усвоил сути. Он был бы, если говорить по-русски, начетчиком и формалистом,- если бы не ошеломляющее влияние Будды, подвигшее Субхути к искреннему стремлению. Но другие не смогли быть более лучшими мыслителями.

Будда - это другой способ мышления. Также отличающийся от "обычного", как - извините за упрощение - мышление человека от мышления, например, кошки. Не просветлением он отличается, не мягкостью, не светлостью-незагрязненностью - нет.

"Другой способ мышления" - это как, например, различие пишущей машинки и компъютера, а, точнее, как различие между DOS и Windows. А светлость и незагрязненность - это функция. Следствие другого типа мышления.

Именно осознание наличия двух принципиально разных способов мышления, путем, кстати, одним единственным - приобретения более высокого способа (по-русски,- "въехал"), позволило молодому Ленину написать в одной своей коротенькой, на полторы странички, работе: "прошла 1/2 (именно так и написано - "1/2") века и никто, оказывается, не понял Маркса". И это написано Лениным после того, как уже вовсю развернулись Плеханов, Засулич, Аксельрод, не считая Лафарга и и целой кучи германских социалистов-марксистов.

С уважением и дружеским приветом,
Клейн

Источник: Алмазная сутра на сайте зен.ру
Добавил: Костя дзен, kostyazen на жмейл.ком
Дата добавления: 2008-03-10

Не мир, но меч - ko002

Библия в отличие от Алмазной сутры - проще устроена... :)))) Я имею в виду следующее: Продавливание в сознание понимания единства противоположностей в тексте-инструменте "Библия" достигается последовательными (линейными) предъявлениеми то "круга", то "треугольника" - так называемые "противоречивые заявления Христа". Будда же в инструменте-тексте "Алмазная Сутра" (и только в нем) из "кругов" и "треугольников" закручивает "конус" ("нелинейные" и разномасштабные (в логарифмическом масштабе) предъявления то "круга", то "треугольника"). Христос изготовил более простой инструмент. Потому что функции инструмента были несколько другими. У Будды - тоже есть более простые тексты-инструменты. :))) ...Я сейчас сравнивал лишь именно Библию именно с Алмазной сутрой. :))) - Границы! :))) Всегда действовать в конкретных границах!

Источник: "В помощь Дзенствующему №12"
Добавил: Ананьева ananjeva-ksan-ru
Дата добавления: 2008-04-12

Абсолютная шкала - ko003

Абсолютная шкала нужна для того, чтобы мерять - "хорошо вот это вот что-то? или плохо"? Мерять окончательно. Если нет абсолютной шкалы, а есть только частные-частичные-ограниченные шкалы, то то, что по одной шкале хорошо - по другой может быть плохо. И определить "хорошо-плохо" - невозможно. Религия - это привязывание шкалы "хорошо-плохо" к Богу. Он - каждый у своего народа - является "источником нравственности". К нему привязана шкала "хорошо-плохо". Он есть Абсолютная шкала. Если нет в мире Абсолютной шкалы ("источника нравственности") - он распадается. Остается один аргумент - палка. Человек - образ и подобие божие - становится зверем. Остается только "право сильного". "Все дозволено, если Бога нет" - писал правильно Достоевский. А советские писатели с ним спорили... :))) Потому что понимали плоско... :)) - потому что понимали, что Достоевский говорит говорит о Боге, как о каре Божьей - т.е. только как о Большой Палке. :))) И говорили, что, как раз, наоборот - Человек, освободившись от сказок о палке, может построить красивую во всех отношениях жизнь! :))) А Достоевский говорил о Боге, прежде всего, как об источнике нравственности, как об Абсолютной шкале, убери которую - исчезнет разница между "гладить детей по головкам" или "шить перчатки из человеческой кожи" или там еще чего вытворять в концлагерях, созданных для поддержания курса к красивой во всех отношениях жизни.

Путь, Будда - это высшее развитие идеи Абсолютной шкалы. Почему? - Привязать Абсолютную шкалу к всемогущему сверхъестественному существу, которое если что - вдарит! А если тыры-пыры - наградит!... - раем, например... :))) - это просто. Все племена так делают! :))) Все дикие племена. :)))) Пришел Христос и сказал: "Ребята! Фарисеи, в смысле... То, что вы по пять раз в день молитесь, со свечками ходите, баранов режете, в колокольчики дудите и прочее - все это формальности, все это ревностное выполнение формальностей не приведет вас к Богу, не приведет вас в Царствие Небесное. Только возлюбить. Искренне! Ближнего своего! Также как Бог вас любит. Только в сердце своем храм Божий создать! Только просветлиться! На самом деле! Ну, или по крайней мере, - изо всех сил стремиться к Просветлению! Только тогда попадете в Царстие Небесное!" Это был шаг вперед. :))) От формальностей к живой сердцевине. Но - идея награды!... Как идея "награды" вообще, так и идея "награды" верховным существом, в частности!... :))) Это был, конечно, обдуреж. :)))) Но по-другому было нельзя!... :)))) А то б они - дикари - так и не смогли бы сдвинуться от формальностей к живой сердцевине. :))) Так и остались бы среди своих ревностных колокольцев. :)))) ...Да и то - какой тяжелый шаг, с напрягом каким... Смотри, - жизнью Христа пришлось за это заплатить. Точнее, - его мучительной смертью. А Будда сделал шаг еще дальше. Он сказал: "Никакой награды! Ни от кого! Не будет." И еще он сказал: "Ответ только перед самим собой!" И еще он сказал: "В тебе - природа Будды!... божественная природа Будды. Она есть - Абсолютная шкала." И еще он сказал: "Докопайся до своей истинной природы - божественной природа Будды!" И он сказал: "Упайя! Искусные средства! Конкретные действия в конретной ситуации на основе Второй логики! Для того, чтобы: 1. Удержаться тебе на этом пути, если ты меня слышишь и понимаешь. 2. Забросить на этот путь других - тех, кто пока еще не слышит и не понимает меня! чье сознание загрязнено напластованиями всякого всего, но он как-то там пытается копать своим совочком!" И еще он сказал: "Да, кстати... будешь думать о награде - это означает, что ты идешь не туда, что бы ты ни делал... Постарайся это понять. :)))))" Бодхидхарма сохранил эту искру, не совсем понимая ее, и принес в Китай. Вечная ему слава! Хуай-нен услышал и понял Будду. :)))) Услышав "Алмазную Сутру". :))))) Да. :)) Именно в ней Будда говорит все те слова, которые я тебе процитировал выше. :)))

Источник: "В помощь Дзенствующему #1 (24)"
Добавил: Ананьева ananjeva-ksan-ru
Дата добавления: 2008-04-17

Сказать хотят следующее - ko004

Я дал себе неделю на осознание Алмазной сутры. Перечитал ее опять в субботу. Я не понимаю чего мне хотят сказать. Более того я не понимаю (точнее не чуствую) того дуализма который там вписан. Может вы мне подскажете как придти к понимаю. Уперся в стенку и жужжу.

Сказать хотят следующее:

1. Как должен совершенствовать свое сознание добрый муж или добрая женщина.
2. Существует ли благость счастия?
3. Можно ли определить Так Приходящего по 32-м телесным признакам?

А также:

Когда Будда говорит о пылинках - о чем он говорит? о пылинках?
Может ли архат сказать про себя, что он архат?
Что сутру эту, даже если одну гатху, если заучить и пересказать ее другому человеку - то неизмерима благость счастия... постигнет.

И:

Учение, которое не Учение - что это? :)))

Источник: Дзен-хелп № 26 (49)
Добавил: Ананьева ananjeva-ksan-ru
Дата добавления: 05-05-2008

Машина, которая может создавать иллюзии - ko005

А великий Дзен, Марина, заключается в том, что вот эта вот штука - вот мы, вот сердцевина, суть этой машины, которая предназначена для того... - вспомните: "точка сборки", "нет зелёного цвета"... - Наше восприятие, мы сами, существуем только благодаря тому, что создана Им машина, которая может создавать вот эти картинки, собирать. Или другими словами - "машина, которая может создавать иллюзии".

Великий дзен заключается в том, чтобы машина, созданная, чтобы создавать иллюзии, должна освободиться от всех иллюзий. О, какая интересная игра. Да? И это то, что в Алмазной сутре, когда это произойдёт, называется "уничтожение, которое не-уничтожение". Такой вот Великий Поворот.

Источник: В помощь Дзенствующему №81 (104)
Добавил: Ананьева ananjeva-ksan-ru
Дата добавления: 04-05-08

Дзен: зачем? - ko006

Особое учение без священных текстов, вне слов и букв, которое учит о сущности человеческого сознания, проникая прямо в его природу, и ведет к просветлению.
Одно из описаний дзен

Дзен – это японская традиция. Исторически дзен – это продолжение и переработка великого учения Чань, возникшего на 500 лет раньше в Китае. Основоположником чань был Бодхидхарма, буддийский монах, в VI веке пришедший из Индии в Китай - 28-й патриарх буддизма и первый патриарх чань (дзен).

Корни чань (дзен) были заложены самим Буддой. Примером той «парадоксальности мышления», которая является характерной отличительной чертой дзен, служит вся «Алмазная сутра». Здесь нужно сказать, что «сутрами» в буддийской традиции называются записи речей Будды. То, что говорил Будда. В V веке до нашей эры.

Основополагающий текст мирового буддизма «Алмазная сутра» содержит, например, такие «дзенские» слова Будды: «Когда Так Приходящий (Будда) проповедует о пылинках, он проповедует вовсе не о пылинках. Это и есть, что Так Приходящий проповедует о пылинках».

В той же «Алмазной сутре» Будда спрашивает своих слушателей: «Как должен добрый муж или добрая женщина овладевать своим сознанием?» И, отвечая на протяжении всей сутры на этот вопрос, ставит по пути еще несколько вопросов:
«Что ему за это будет, доброму мужу?» «Есть ли хоть какой-нибудь способ достичь аннутара-самьяк-самбодхи (просветления)?» «Может ли просветляющийся добрый муж отличить, что он, например, уже чего-то достиг?» «Возможно ли распознать Так Приходящего (Будду) по совокупности всех признаков?»

Ответы такие (по порядку): «Не будет ничего», «Нет никакого способа», «Не может», «Невозможно».
И тогда возникает вопрос – а зачем тогда это все? В чем смысл деятельности Будды? «В чем смысл прихода Бодхидхармы с запада?» Вот отсюда и начинается дзен. Учение, которое не-Учение.


Источник: Клейн специально для газеты "Пятое Измерение"
Добавил: Ананьева ananjeva-ksan-ru
Дата добавления: 04-05-08

Сознание и отклонение сознания от равновесия - ko007

Так что тебя будет плющить и ты должен понимать, что все плющенье устроено таким образом - реальность такова: есть сознание - я, прямо, сейчас в форме "Алмазной сутры" скажу (смеется) - есть отклонение сознания от равновесия, есть возвращение сознания в равновесие. (пауза)

Все, что происходит внутри и снаружи - отклоняет. Все, что человек делает, все в чем он возится - это костыли, которыми он пользуется, чтобы вернуть сознание в состояние равновесия.

Чем ниже уровень, тем нужно больше костылей. Начиная от еды до "чтобы друзья во дворе уважали", "что улица скажет", чувствовать сопричастность к чему-то. Чем выше, тем меньше этих костылей, тем они тоньше, меньше.

Но это единственная реальность: сознание, отклонение его от состояния равновесия, (любая проблема) и возвращение его.
Просто даже время - "полежал на диване три дня - все прошло" - это костыль.

Высокий уровень, начиная с какого-то, характеризуется тем, что сознание в состояние равновесия приводишь вот так вот! - (щелчок пальцами) - без костылей. Без опор. Опираясь на пустоту. Вот и все. Есть единственная реальность - сознание, отход от равновесия, возвращение к равновесию. Чем грубее твои костыли, чем их больше, тем более низкий уровень.

Источник: Беседы с Клейном, Август 2003 года, Москва, Беседа с Ромой Самбулом
Добавил: Ананьева ananjeva-ksan.ru
Дата добавления: 04-05-08

Об интерпретациях и структуре сутры - ko008

Или это я просто вырезал кусок текста и интерпретирую его в отрыве от целого?

Ну, в общем-то, можно и по кускам вырезать. :))) Небольшим. :)) И интерпретировать... Но тогда тоже - небольшими : )))) интерпретациями! Узкими. Соответствующими. :)) Соответствующими масштабу. ...Ну, и помнить конечно - хотя бы помнить... - что (там на сайте под сутрой смотри это письмо поставлено) – «...хочу обратить Ваше внимание лишь на то, что Сутра имеет сложнейшую внутреннюю структуру. Эта структура складывается по принципу "клетки - ткани - органы - тело" и, конечно, комментируя "клетки", невозможно рассказать о жизни тела, да еще - если его рассматривать как "дерево-бодхи" или "подставку для светлого зерцала". Какое получишь представление о картине, если рассматриваешь ее через мощную лупу и никак иначе? А если учесть, что эта структура - так уж получилось благодаря гению Будды - не статична, что она мерцает, постоянно прорисовываясь стремительно бегущим лучом лазера, а - вдобавок -траектория светящейся точки – это "странный аттрактор", а все, что я рассказал - это всего лишь модель, т.е. - заведомое упрощение, то - ну и так далее.»

Источник: Архивы школы по Второй логике
Добавил: Алла, http://vetra0.livejournal.com
Дата добавления: 29-05-08

Говорит ли Будда в сутре о диалектике? - ko009

Шмель: Будда в Алмазной Сутре говорит что-нибудь о диалектике? Т.е., одно дело, иметь такое мышление, пользоваться им :), а другое дело - как Ленин в статье - явно это объяснять.

Клейн: Нет, не говорит. О демонстрирует ее результаты - в виде всей своей речи, Сутры и в виде Своих "ответов" (результатов исследований) на сутевые вопросы. У него нет задачи "объяснять, как так (диалектически) мыслить". У него есть лишь одна задача в Алмазной Сутре - донести до тех, кто способен так мыслить (кто родится через сотни лет), результаты своего мышления (открывшиеся ему картины, ответы). - Будда запустил Колесо Благородной Дхармы и Алмазная Сутра - это третий из 4-х основных элементов запуска. :))))

Источник: Комментарии в ЖЖ Клейна
Добавил: kostyazen, http://kostyazen2.livejournal.com
Дата добавления: 2008-07-30

Мышление Ленина и мышление Будды - одинаковое - ko010

Шмель: Ленина, вот этот отрывок, про стакан, я хорошо понимаю - или мне кажется, что понимаю.

Клейн: Ленин всего лишь говорит о том, что каждое явление, процесс и даже материальный объект можно рассматривать в бесконечном количестве "границ рассмотрения". Он просто не знает еще термина "границы рассмотрения процессов, явлений". И это накладывает ограничения на обучение им диалектической логике других сознаний, а также несколько на сам процесс его собственного мышления. Будь у него в руках этот инструмент, кое в чем он бы смог быть эффективнее. Вот и все.

Шмель: А вот Сутра - никак. То есть, не вижу аналогий и не понимаю о чём это вообще.

Клейн: (Ты, вероятно, имеешь в виду Алмазную Сутру?) Его мышление и мышление Будды - одинаковое. В одном и том же - более качественном (высоком, объемном), нежели у всех остальных людей - пространстве. На основе одной и той же логики - диалектической.

Предмет у Ленина и Будды - разный. Слова, мысли, конкретика, содержание - все разное. Глубина - одна. Ясность осознавания - одна. Объемность рассмотрения, точность, сила - одна. Логика мышления - одна. И они в ней - мастера.

Источник: ЖЖ Клейна. Комментарий о "Стакане Ленина"
Добавил: Костя дзен
Дата добавления: 2008-08-05

ko011 - Забота сводится к деньгам. Иисус и Мумонкан

Надька: А вот еще другая крайность: плохо, когда вся забота сводится к деньгам.

Клейн:

- Ты не философ, Надька. :)))))) Никак не хочешь понять про "границы рассмотрения процессов, явлений". :))) - Поясню: есть "сводится" и "сводится". На бытовом, упрощенном, плоском, нефилософском (не-объемно-мышленческом) уровне "сводится" означает: упростилось, вышло, съехало ("хотели как лучше - получилось как всегда" (с) Черномырдин, "какую бы партию мы ни начинали строить - все время КПСС получается" (с) он же). На не коммунально-бытовом, на философском уровне "сводится" означает "суть".

То, о чем ты пишешь, это первый (бытовой) уровень. Из него ты и смотришь на меня - на то, что я говорю. "Плохо, когда вся забота сводится к деньгам"... Да, разумеется. Неужели ты думаешь, что я этого не знаю? Или считаю, что это хорошо? Или проявляюсь, веду себя так? :)))) Нет же. Я просто говорю одну вещь, а ты понимаешь в моих словах совсем другую. Что естественно. Ты же только учишься быть хорошей и мудрой (объемно-мыслящей)? :)))) Так же? :))) Так вот, поясню простыми словами:

Ты говоришь: Когда вместо любви дают деньги - это плохо.
Я говорю: Когда любовь не готова выразиться в том, чтобы поделиться деньгами (материальным ресурсом) - это не любовь.

Сформулирем это же коано-парадоксальным способом: "Если любовь не готова проявляться в виде денег - это не любовь". Или, как более кратко говорит Николсон: "Как это?".

Иисус выражал эту же мысль еще более коано-образно: "раздай людям все имущество и иди со мной". Смысл его слов: Это тебе путь в Царство Божие, в Царство Любви. Вот тебе технология - делай раз! и делай 2! Мой путь ведет туда, пойдем вместе. Но на Путь Любви, ведущий в Царство Любви, ты никак не сможешь попасть, если в тебе самом нет Любви. Застава без ворот. Мумонкан. (Застава - пройти не сможет никто. Но без ворот - проходи, пожалуйста, нет заставы. Но не пройти. Но легче легкого пройти.) А любовь выражается в том, что ты готов поделиться своим - внимание! - материальным ресурсом ("плохой губит чужое добро ради своего; средний, помогает не жертвуя; хороший жертвует своим добром ради другого..." (с) один древнеиндийский мудрец, 4.000 лет назад). А большая любовь выражается в том, что ты готов отдать последнее, что у тебя есть ("Лепта вдовы"; "Истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила" (с) Иисус). А предел любви выражается в том, что ты готов отдать все. А на Путь Любви, без предела любви (в себе) - не вступить. И в Царство Божие - не попасть. Вот такая простая правда. :))) Но понять ее даже самые крупные интеллектуалы - не могут. :))))) Слишком сложная она для понимания. :))) Мумонкан.

дополнительно:

1. Был родительский день, третий или четвёртый, и дети приходят: «Ну, что вы тут делаете?» — родители приезжают, — «Да что хотим, то и делаем!» — отвечают они. Пришлось родителям объяснять, что когда играешь и выстраиваешь процесс так, чтобы им было всё время интересно, и чтобы они хотели делать то, что им предлагается… То есть, когда ты им что-то предлагаешь и они хотят это делать, то в их сознании «то, что мы делаем, нам нравится и мы хотим это делать» превращается в «что хотим — то и делаем!» Понятно, о чём речь идёт? Они действительно каждый раз делали то, что им было интересно, то, что они хотели. Но на детском языке это — «что хотим, то и делаем!» Но дисциплина была железная. подробнее >>

2. Стакан + Википедия = Ленин + Будда + Бутылка Клейна >>

3. (с) один древнеиндийский мудрец, 4.000 лет назад - Полностью его слова звучат еще круче:

Плохой губит чужое добро ради своего; средний, помогает не жертвуя; хороший жертвует своим добром ради другого. Как же назвать того, кто вредит без всякой пользы для себя?!

Приветы!
Кл.

Источник: ==412801#t412801 Общение о фильме "Лучше не бывает" в ЖЖ Клейна
Добавил: Костя дзен
Дата добавления: 2008-08-05

ko012

Источник: []
Добавил: Имя, [ссылка]
Дата добавления: 2008-мес-число

ko013

Источник: []
Добавил: Имя, [ссылка]
Дата добавления: 2008-мес-число

ko014

Источник: []
Добавил: Имя, [ссылка]
Дата добавления: 2008-мес-число

ko015

Источник: []
Добавил: Имя, [ссылка]
Дата добавления: 2008-мес-число

3. Навигация:

1. Главная вики-страничка проекта "Комментарии Клейна к сутрам"